регистрация | забыли пароль?
запомнить пароль
Телефон круглосуточной диспетчерской ТСЖ "Берёзовая роща, 12": 8(925) 391-19-72
Телефон круглосуточной службы охраны ТСЖ "Березовая роща,12": 8(926) 625-16-60
Контактный телефон ТСЖ "Березовая роща,12": 8(985) 546-00-80 (пн-пт 10.00-18.00)
Прямой телефон для связи с бухгалтерией: 8 (499) 750-71-23
Главная   Форум   Придомовая территория   Выезд на придомовую территорию
   1    2    3    4    5  Следующая страница
Серж 
Декабрь 22, 2016, 16:20:51
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Уважаемые члены Правления ТСЖ,
прошу дать внятное разъяснение на каком ЗАКОННОМ основании вы вводите ограничение въезда на придомовую территорию?
Хочу напомнить, что согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты...

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданскимзаконодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме....


Как следует из пп. 2 п. 2 ст. 44 и п. 1 ст. 46 ЖК РФ, решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, принимаются квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от их общего числа).


Сегодня позвонил с этим вопросом в правление ТСЖ и кроме, простите, невежливого и высокомерного ответа женским голосом: "по многочисленным просьбам жильцов мы так решили и говорить мне свами (то есть со мной) больше не о чем" я ничего добиться не смог, т.к. трубку просто бросили.

На сколько я помню, на общем собрании жильцов полномочиями распоряжаться придомовой территорией ТСЖ мы не наделяли.

Так с чего правление стало устанавливать правила жизни для всех???

Кто именно из членов правления и по каким параметрам определил характеристики груза (крупногабаритный или нет), который можно завести на территорию???


Если есть проблемы с парковкой служб доставки, то это надо обсуждать с участием всех жильцов и решать через общее голосование.

Необходимо дать четкое определение характеристик доставляемого груза, и как следствие, проезжающих на территорию машин.


Моя же ситуация такова: я пользуюсь доставкой воды уже более 7-ми лет, ни разу проблем с ними не возникло, единовременно мне доставляют по 30-40 упаковок воды, которые в предлагаемые на охране тележки просто не помещаются, (а в снежные дни по сугробам во дворе проехать с груженой тележкой вообще невозможно!!!) грузчик вынужден несколько раз ходить к машине, что вызывает крайнее неудобство и задержку по времени и в итоге может привести к тому, что компания просто откажется от моей доставки.


Прошу Правление ТСЖ ответить на поставленные вопросы!!!!!



  ответить     цитата
Niko 
Декабрь 22, 2016, 18:08:20
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 06.09.2016г.
Уважаемый Серж, мне не понятно почему ваши права запускать машины доставки во двор выше моих прав стоять, как жителю, в своём дворе и вовремя выезжать, когда мне необходимо, а не ждать, когда вы выгрузите свои 40 баллонов воды?! ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ РЕШЕНИЕ НЕ ПРОПУСКАТЬ МАШИНЫ ДОСТАВКИ ВО ДВОР!
В ближайшее время вокруг дома будет платная стоянка, вы предлагаете мне уступить свое право припарковаться во дворе машинам доставки??? 
  ответить     цитата
Тима 
Декабрь 22, 2016, 18:26:33
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
Совсем недавно обсуждалась тема парковки доставщиков.
Товарищу соседу следует уяснить, что его права заканчивается там , где начинаются  права других собственников.
Я не собираюсь ожидать,когда его доставка позволит мне выехать. И так двор забит машинами по самое нЕкуда.
  ответить     цитата
Тусенька 
Декабрь 22, 2016, 19:28:00
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 64
Регистрация: 04.12.2012г.
  Но согласно законодательства подобное решение должно быть принято голосованием собственников жилья, а не правлением ТСЖ. 
  Я, например, очень хочу, чтобы двор был пешеходным, и запускали в него только машины доставки и машины жильцов для погрузки-разгрузки на 30 минут. Мне надоело скакать с коляской между машин, я хочу быть спокойной за ребенка во дворе... Я ведь тоже имею на это право? 
  Меня в этом деле больше интересует другой вопрос: как определить, какой груз габаритный, и его пускают во двор, а какой - не габаритный? Чем по объему отличаются холодильник и 30 бутылок воды? 
  А запирают проезд не только автомобили доставки, но и жильцы и их гости. 
  Запретить заезжать доставке - это замечательно))))) Только проблему это не решит. 
  
  ответить     цитата
Тима 
Декабрь 22, 2016, 21:21:51
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
Вообще культура парковки наших граждан оставляет желать лучшего не только в нашем дворе, но и в масштабах всего города. К сожалению, многие думают только о своём удобстве, но никак не об удобстве соседей. Если ещё и машины доставки будут создавать неудобства жителям, то это только приумножить наши проблемы.  Я сразу предупреждаю службу доставки, что во двор заехать нет возможности. Нормально воспринимают. Ни разу не было высказано ничего против. Просто не забывать об этом предупрежлать. Да, и, кстати, гостям тоже не заказываю пропуски на выезд во двор.
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 22, 2016, 21:28:36
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Niko,
я предлагаю и вам, и Правлению ТСЖ следовать букве ЗАКОНА, а не желанию отдельных личностей.
И если по закону ко мне на территорию дома автомобиль доставки имеет право заехать, то он ДОЛЖЕН заехать вне зависимости от вашего желания.
Если вам лично это не нравится - это совершенно не означает, что должно быть так как хотите только вы.
Надо выносить вопрос на обсуждение и голосование всех жильцов.

Полностью согласен с жильцом Тусенька, у каждого своё представление об удобстве.
Вы для удобства купите машиноместо и ваших проблем не будет.
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 22, 2016, 21:34:00
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Niko,
вас я прошу уяснить, что ни вы, ни Правление ТСЖ не можете регулировать жизнь ни мне, ни кому бы то ни было другому.

Повторюсь, есть Общее собрание жильцов, которое компетентно принимать подобные решения.

А я со свое стороны как и прежде по необходимости буду запускать машины для доставки. И это не упрямство, а именно необходимость для меня, а следовательно моё представление об удобстве.
  ответить     цитата
Andrew35 
Декабрь 22, 2016, 22:01:22
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 50
Регистрация: 26.03.2013г.
А я со свое стороны как и прежде по необходимости буду запускать машины для доставки. И это не упрямство, а именно необходимость для меня, а следовательно моё представление об удобстве.
 Ваше преставление об удобстве состоит в том, что плевать вы хотели на удобство остальных, вот и все. Вам свое удобство важнее, чем права тех, у кого нет м.м., которое кстати никто не обязан покупать или арендовать ради ваших представлений об удобстве. Многие ставят машину во дворе и у них точно не меньше прав чем у вас, на свободный ВЫЕЗД.
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 22, 2016, 22:25:26
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Andrew35,
вы правы, у меня свое представление об удобстве, так же как и у вас, и я не обязан подстраиваться под вас, к слову сказать мне не плевать на удобство жизни соседей и я не заказываю пропуск даже для такси, когда оно мне требуется, сегодня были 2 доставки, которые можно принести на руках и я тоже не заказывал пропуск для авто, но в случае с доставкой воды я на себе остро ощутил самоуправство и это меня возмущает.

Повторюсь, для решения подобных вопросов требуется голосование Общего собрания жильцов, а не прихоть отдельных личностей, не имеющих право принимать подобные решения.
Если потребуется в следующий раз вызову участкового, пусть разбирается с нашей охраной и Правлением ТСЖ.
  ответить     цитата
Vagabund 
Декабрь 22, 2016, 22:36:13
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 99
Регистрация: 11.12.2013г.
На куцей придомовой территории огромного дома всегда будет присутствовать столкновение интересов. Я перестал пытаться парковать машину во дворе года так с 10-го по причине этого пристутствия. Предлагаю обратиться к западному опыту. Там машины доставки могут перегородить улицу на время разгрузки и слова им никто не скажет. Как в этом дворе запарковать фургон для разгрузки/загрузки мебели или стройматериалов? Доставка - это жизнеобеспечение проживающих в этом доме и за ней должен быть приоритет.
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 22, 2016, 22:46:52
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Vagabund,
очень взвешенное мнение.
Должны же быть решения, удовлетворяющие интересы большинства.
Тусенька предлагает вообще сделать придомовую территорию не парковочной и в этом есть логика, заезжать жильцам на время, например не более 30 минут, и подобные решения есть в московских дворах, принятое самими жильцами, зато доставка, скорая помощь и проч. экстренные службы смогут заехать на территорию без проблем, а мамочки смогут спокойно гулять с коляской и отпускать детей на улицу.
  ответить     цитата
Valentine 
Декабрь 22, 2016, 23:19:54
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 20.05.2016г.
Серж, а кто вам сказал, что вы представляете большинство?
Сколько раз наблюдала картину, как машины по доставке не только не давали проехать,но и пройти иногда невозможно. Сколько раз возмущалась, что коммерческие машины нарушают наши права. Наблюдала картину, когда детская неотложка не могла подъехать к подъезду из-за такой машины и вынуждена была высаживать врачей на проезжей части,а самой выезжать за ворота.А  если учесть, что дом очень большой, то таких машин за день десятками вьезжают и создают коллапс.  Во дворе должен быть порядок. А скоро будет  платная парковка и все, кому не лень, будут пытаться проехать во двор. Значит надо ужесточать правила проезда.А это значит никаких проездов по заявкам, только по карточкам. 
  ответить     цитата
Valentine 
Декабрь 22, 2016, 23:34:02
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 20.05.2016г.
И ещё  по поводу запрета парковки во дворе. Вы сегодняшние реалии с парковочным пространством не  видете? Или вы в другом городе живете? На всякий случай , у меня есть подземная стоянка, чтобы исключить ваши замечания, что надо покупать парковку , чтобы не парковаться во дворе. Мне очень жаль людей, которые в силу разных причин не имеют такого парковочного места, а многие даже не смогут оформить место резидента. Как с их правами?
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 22, 2016, 23:37:33
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Valentine,
живу я с вами в одном городе, однако я за ЗАКОННЫЙ порядок, который не дает права любому желающему регулировать жизнь мне или кому-то другому в этом доме.
Я ваше мнение услышал, и вы имеете на него право, однако, простите, но вы тоже в настоящий момент не высказываете волю большинства, а ЗАКОН как раз и урегулирует спорные вопросы.
Я представляю в данном случае только себя и интересы своей семьи.
А вот воля большинства должна отражаться в голосовании.
Я готов к обсуждению и голосованию, но не в бессмысленном подчинении сомнительных решений.
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 22, 2016, 23:39:06
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Члены Правления ТСЖ "Березова роща 12", а вы то что молчите?
Проясните законность ваших действий.
  ответить     цитата
Valentine 
Декабрь 22, 2016, 23:59:50
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 20.05.2016г.
Вы мне тоже не указ! И мне ваша прихоть тоже не интересна!Вот и организуйте голосование. Или вы считаете, что за вас кто- то другой должен это сделать?
  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 23, 2016, 00:09:22
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Valentine,
мои интересы в данном случае представляет Закон, нравится вам или нет...
Я не вводил ограничения на въезд, я против этого без учета моего мнения.

  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 23, 2016, 00:30:10
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Valentine,
кстати, на счет голосования, в данном случае оно требуется тем, кто вводит ограничение, а не всем живущим в этом доме на общих основаниях.
Так что вы и организуйте, если так хотите ограничить въезд, там и увидите реакцию большинства.
А до тех пор это может быть лишь вашим мнением и не более того.
  ответить     цитата
Valentine 
Декабрь 23, 2016, 01:00:44
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 20.05.2016г.
Так вы против ограничения вьезда, как такового? Попробуйте это озвучить. Мне вас будет искренне жаль)
Или вас, как собственника, ограничивают во вьезде?  Что-то вас понять трудно, с напряжением слежу за ходом ваших мыслей. 
Вы спрашиваете правление, что они скажут по этому поводу и одновременно называете их случайными людьми, которые вам указывают. По закону, к которому вы апеллируете, ограничение вьезда на территорию города не разрешается, а двор вообще-то является территорией города.  Это значит давайте шлагбаум снимем? По вашей логике так получается?
  ответить     цитата
Valentine 
Декабрь 23, 2016, 01:38:57
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 20.05.2016г.
Хочу выразить свое сочувствие правлению дома. Удовлетворить все хотелки и нехотелки жителей  весьма затруднительно. Нас ведь в доме проживает не меньше 2000 человек.  А жителям пожелаю смотреть на возникающие трудности с пониманием и  в соответствии со складывающимися реалиями. А так же не быть эгоистами и считаться не только со своми интересами.
  ответить     цитата
Yogurt 
Декабрь 23, 2016, 11:41:10
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 556
Регистрация: 11.02.2013г.
Valentine вообще говоря, установка шлагбаумов как раз согласовывается с городом, хотя и ставится за счет собственников. Но
процедура согласования есть и она подробно описана.
Честно говоря, я понимаю и частично поддерживаю Серж - в случае с доставкой крупного груза, будь он разделен хоть на 1000 маленьких пакетиков, его должны были пустить во двор для разгрузки. Строителей с мелкосортным стройматериалом же пускают вроде.
Пицца-суши, мелочевка - понятно, пусть стоят за территорией, но про разгрузку крупногабаритного (ровно как и большого объема мелкого) груза, мне кажется, надо делать исключения.
Я бы на месте Сержа тоже возмущался, а по факту - сам бы встретил доставщиков, открыл им воротам и проводил машину до места разгрузки. В идеале - проконтролировал бы процесс разгрузки и если в процессе кому-то нужно было бы выехать - попросил доставщиков оперативно освободить проезд.
Да, это не всегда возможно, но консьержи сейчас есть везде, у них есть телефон - один звонок и через 5 минут вопрос решен пока машина прогревается...
Как бы все довольны, прибежал, извинился, руку пожал - настроение  у всех хорошее и новый год на носу)

  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 23, 2016, 13:00:26
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Valentine,
судя по вашим сообщениям вы невнимательно читали мои сообщения, чем, возможно, и обусловлено ваше напряжение и затруднения в умозаключениях.
Я не называл членов Правления случайными людьми..., более того, за их работу я к ним отношусь с большим уважением. Но это НИКОМУ не разрешает самоуправство.
Как раз подобные односторонние действия и разделяют жильцов в вопросах добрососедства.
Увы....

Всех с наступающим Новым годом!
Мира, счастья и добра всем в дома и семьи!
  ответить     цитата
fop 
Декабрь 23, 2016, 14:11:45
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 105
Регистрация: 29.03.2013г.
Проблема не в месте а в головах людей. Для меня показательно, что место для пожарной машины всегда занято, и уверена что не доставкой а машиной одного из жильцов. Не знаю почему на это место не поставят большаюой вазон или еще как-то не закроют жизненно важное место, но это дело тсж, а им не до того. Хотя не устаю удивляться безразличию жильцов - это же ваша безлпасность, неужели всем все-равно???
Такая же ситуация и с машинами - обычно дорогу перекрывают машины жильцов и редко когда доставки. Даже не убирая всю парковку во дворе можно просто обеспечить по одному месту у каждого подъезда для разгрузки (именно на кругах а не вдоль дороги) и тогда проблема пропадет, будет место для разгоузки, не будет перекрытий. Но и здесь их надо помечать и закрывать, иначе и здесь найдется паршивая овца которая там встанет и плевать ей на всех. Согласна что разгрузка необходима и закрыть ее нельзя, европейский опыт показателен и полностью с ним согласна.
  ответить     цитата
Тима 
Декабрь 23, 2016, 14:52:55
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
fop, вот вы сами пишете, что все проблемы в головах, по аналогии с монологом профессора Преображенского. О'К, трудно не согласиться. Так, как заставить жителей парковаться там , где положено, а не там где "мне удобно"??? Не иначе, как необходима новая штатная единица парковщика, а то и трех по количеству карманов. Иначе, кто будет за этим следить?  Огородили столбиками пожарный выезд около 5 подъезда. Кто соблюдает просьбу не парковаться около столбиков, чтобы не загораживать проезд? Рассуждать проще всего. Как сделать при таком несознательном подходе? А кто помнит, сколько воплей было по поводу введения одностороннего движения во дворе? Какие баталии разыгрывались между двумя машинами, которые не хотели уступать дорогу друг другу. Помню орали, что его право ехать куда он хочет, угрожали охране, когда их не пропускали въезжать около 7 подъезда. Тогда правление приняло волевое решение об одностороннем движении. Сейчас ни у кого не вызывает сомнения в правильности этого решения. Так и с этим решением.  Я лично поддерживаю  решение о запрете въезда транспорта доставки с малогабаритным грузом. Вода это малогабаритный груз. 
  ответить     цитата
Тусенька 
Декабрь 23, 2016, 17:05:24
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 64
Регистрация: 04.12.2012г.
 Вода это малогабаритный груз. 
 Очень спорное утверждение. Это не упаковка памперсов, которые можно на одном пальце унести. А если объем воды большой, то и малогабаритным грузом назвать очень сложно.....
  ответить     цитата
Тусенька 
Декабрь 23, 2016, 17:11:13
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 64
Регистрация: 04.12.2012г.
fop полностью согласна, что надо организовать разгрузку в карманах. Только для этого они должны быть доступны для сквозного проезда. А то некоторые очень важные господа паркуют своих коней на выездах из карманов....
  Ну и, конечно, для этого должна нормально организована работа охраны. У моих знакомых в закрытом охраняемом дворе на Шелепихинском проезде ходит "специально обученный человек" и не дает парковаться  как попало. 
  И вот как раз ОРГАНИЗАЦИЕЙ парковки и движения во дворе должно заниматься правление ТСЖ. Вопрос же ОГРАНИЧЕНИЯ въезда должен решаться собранием собственников жилья.
  Кстати, на сайте идет голосование о вариантах парковки в нашем дворе. Очень интересные результаты)))))
  ответить     цитата
Svetik 
Декабрь 23, 2016, 19:15:31
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2012г.
Тусенька 
а вы знаете как доставка воды в офисы в центе Москвы этими же сами компаниями производится? На тележках! Не везде есть зоны для разгрузки. Припаркуются там где есть свободное парковочное место и от него везут на тележке. Почему-то там машины доставки не блокируют движение по узким улицам...там же штраф выпишут, а у нас во дворе глубоко им класть на жителей. Я лично против того, чтобы подобные машины блокировали двор. 
 Доставка Утконоса была послана мной далеко и надолго после того как водитель стал выеживаться, что от шлагбаума на тележке он не повезет мой заказ...на мой комментарий, что во дворе нет мест, он только нахомил. Причем из окна я видела, что у подъезда мест нет. Если Вас устраивает быдло-доставка, то обсуждать этот вопрос бесполезно. Уточняйте при оформлении заказа, что возможности заехать во двор нет.
Мне сейчас возят продукты из др магазина и проблем нет. Тот же Комус сам никогда не заезжает на территорию, тк мест никогда нет внутри и уже ни один год привозят мне на тележке (на своей тележке) достаточно большие коробки с заказами. 
В этом месяце мне привозили мебель - проблем с запуском авто не было. Когда заказывала пропуск для проезда, уточнила, что везут мебель.

  ответить     цитата
Серж 
Декабрь 23, 2016, 20:07:31
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 95
Регистрация: 23.10.2013г.
Svetik,
безусловно вы вправе иметь своё мнение, как и все мы, однако речь сейчас идет о том, что прежде, чем ЗАКОННО вводить какие-либо ограничения необходимо это обсудить со всеми жильцами, вынести на голосование и вот тогда каждый выразит свое мнение в соответствующем пункте бюллетеня.
Все остальное - САМОУПРАВСТВО
  ответить     цитата
Valentine 
Декабрь 23, 2016, 20:43:45
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 20.05.2016г.
Многие соседи уже написали свое отрицательное отношение к запуску машин доставки, причём поясняя почему. Но некоторые с большим упрямством продолжают нести всякую чушь, повторяя одно и то же. Читайте, что до вас написали ваши соседи! Такое впечатление, что определённому контингенту больше заняться нечем, как развлекаться написанием одной глупости за другой. Права собственников проезжать во двор не нарушена!!! А те, кто хочет, чтобы пропускали чужие машины будь то машины доставки, машины знакомых, машины ремонтных бригад и проч. за счёт нарушения прав жителей парковаться в своём дворе и вовремя выезжать, пусть идут лесом!  И это мое право в том числе!!! И я не позволю его нарушать!
  ответить     цитата
Svetik 
Декабрь 23, 2016, 21:43:10
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2012г.
Серж 
Вы меня, конечно, извините, но наш двор ВСЕГДА забит и в нем НИКОГДА нет свободных мест.
Зачем пускать во двор машины с доставкой, если в нем нет свободных мест? Чтобы создавать еще больший коллапс потому что водителям так удобнее?  
Я на этой неделе наблюдала картину как скорая не могла во дворе припарковаться у 6 подъезда, скорая стояла в проезде и человека вели к ней...вместо того, чтобы выйти и сесть в карету.
Почему мне, как жителю этого дома, должны доставлять неудобства, чтобы было удобно водителям интернет-магазинов, по сути левых людей? Ведь они в наглую оставляют на 20-30 минут свои машины, блокируя машины жильцов. 



 

  ответить     цитата
   1    2    3    4    5  Следующая страница
Ваше сообщение
Прикрепить фото:
добавить дополнительное фото