регистрация | забыли пароль?
запомнить пароль
Телефон круглосуточной диспетчерской ТСЖ "Берёзовая роща, 12": 8(925) 391-19-72
Телефон круглосуточной службы охраны ТСЖ "Березовая роща,12": 8(926) 625-16-60
Контактный телефон ТСЖ "Березовая роща,12": 8(985) 546-00-80 (пн-пт 10.00-18.00)
Прямой телефон для связи с бухгалтерией: 8 (495) 940-12-98
Главная   Форум   Охрана   Взлом шкафа на парковке и попытка угона
   1    2  Следующая страница
Pikador 
Сентябрь 05, 2015, 10:04:31
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Сегодня ночью какие-то добрые люди взломали на моем парковочном месте шкаф со всякой ерундой. Оторвали планку с замком, погнули направляющие. Ничего вроде не взяли, так как брать там особо нечего кроме коньков, елочных игрушек и детского манежа. Вообще не очень понятно, что там  искали.

Я пошел к старшему смены охраны и он рассказал мне следующее. Оказывается, ночью было ЧП, была попытка угона мотоцикла. Также вроде помимо моего шкафа был взломан еще один.  Похоже, что угонщик въехал в паркинг по пропуску. Его заметили уборщики, сообщили охране, но ему удалось уйти. Вроде приезжала милиция. Всех деталей не знаю.

Когда я вечером заезжал на паркинг около 21 часа, то обратил внимание, что ворота не работали и были открыты. Так что может пропуск ему и не понадобился. Также непонятно почему угнать мотоцикл пытались у 7 поъезда, а вскрыли мой шкаф у 5-го. И вообще, если цель  - мотоцикл, зачем отвлекаться на шкаф.

Охрана сообщила, что камеры в паркинге не работают, просто потому что их нет. Стоят муляжи. Реально работающих камер две - на въезде и на выезде. Они говорят что контролировать паркинг не могут никак. Также сказали, что камеры только сейчас, в сентябре наконец будут устанавливать.

Пока ждал старшего смены у первого КПП во дворе, заметил что охранник пропускает машины во двор по кнопке. На мой вопрос, почему не по электронному пропуску, сказал, что во-первых считыватель не работает, во-вторых жильцы подъезжают о орут на них матом чтобы пропускали. Поэтому он просто открывает шлагбаум. 

Хочу задать вопрос нашему Правлению. Наведение порядка и безопасности в нашем паркинге было одним из основных пунктов вашей агитационной и предвыборной кампании, более полутора лет назад. Тогда еще инициативная группа обвиняла СЭУ в безалаберности, растрате денег якобы на обслуживание камер, что за эту сумму можно весь паркинг утыкать ими три раза. Что охрана плохая, всех пускает без разбора и у нас будет другая, настоящая и принципиальная. Где это все? Почему до сих пор нет нормального наблюдения? Почему у охраны хватает смелости не пустить только мою домработницу, а если мужик из внедорожника матом орет, то пугается и сразу пропускает? За охрану паркинга я исправно плачу.

  ответить     цитата
Mazila 
Сентябрь 05, 2015, 11:50:50
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 8
Регистрация: 08.05.2015г.
проходной двор а не паркинг ! 

  ответить     цитата
obk 
Сентябрь 05, 2015, 22:37:51
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 11
Регистрация: 02.12.2012г.
Подтверждаю попытку угона мотоцикла и взлом шкафа, уровень минус 2, в районе подъезда 7, дата 04.09.2015. К охранникам претензий нет - только благодаря им удалось зафиксировать номер машины грабителя и предотвратить угон. Хотя угонщики мотоцикл попортили так, что эксплуатация невозможна, дорогой ремонт. Ключевой момент: преступники въехали в паркинг, используя ключ-карточку, и так же выехали. С председателем ТСЖ я говорил, он отвечает: мол, бывает, принимаем меры (мер нет! кража не первая!). Буду разбираться с председателем лично. Ссылка на подробности кражи http://domkorona.ru/11141.htm


  ответить     цитата
obk 
Сентябрь 05, 2015, 22:39:33
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 11
Регистрация: 02.12.2012г.

ПОПЫТКА
УГОНА МОТОЦИКЛА 

И ВЗЛОМ ШКАФА В ПАРКИНГЕ 4 сентября 2015



 



Вечером 4 сентября 2015 г. в паркинге на минус
втором уровне злоумышленники пытались угнать мотоцикл. Попытку угона
предотвратил охранник, злоумышленники экстренно скрылись.




Время совершения преступления – примерно 21:45.




В результате действий преступников мотоцикл серьезно
поврежден, эксплуатация невозможна: требуется замена замка зажигания и всех
остальных замков (бак, боковая крышка), а также заднего колеса.




Кроме того, вскрыт шкаф, установленный на машино-месте
– обычный шкаф с рольставнями. Вскрыт и уничтожен замок шкафа, испорчены
направляющие рольставней. Вероятно, это сделано теми же преступниками.
Требуется серьезный ремонт шкафа.




На место преступления прибыли сотрудники полиции,
оформлены все необходимые документы, начато расследование.




Ниже ситуация описана подробнее, при этом сначала
(чтоб долго не искать) приведены главные выводы из нее.



 



ГЛАВНЫЕ
ВЫВОДЫ ИЗ СИТУАЦИИ



·        
ТСЖ нашего дома, возглавляемое председателем
г-ном Горбатовым Е.Ю., бездействует в деле обеспечения безопасности жителей и
имущества.



·        
Так называемая система безопасности дома неэффективна и имеет много «дыр»:



o  
Ключи-карточки у владельцев машино-мест универсальны
(доступ во двор, любой подъезд, на любой уровень паркинга)



o  
На въезде в паркинг и на выезде охраны
нет никакой. Заехать и выехать может кто угодно.



o  
В паркинг можно въехать даже без ключа! Достаточно
пристроиться за впереди идущей машиной.



o  
Видеонаблюдение не фиксирует лицо
водителя при въезде и выезде, только автомобиль.



o  
Нет видеонаблюдения внутри паркинга.



·        
Живых охранников – минимальное количество,
и они не могут одновременно контролировать все зоны риска. Опыт многократно
показывал, что только живой охранник способен идентифицировать угрозу и
предпринять меры.



·        
Забор по периметру придомовой территории
до сих пор не установлен, хотя разговоры о нем идут уже очень давно. Этот забор
мог бы служить дополнительным контуром, осложняющим въезд/выезд грабителей.



·        
Председатель ТСЖ при личном общении
склонен общаться лозунгами: мол «бывает, меры предпринимаем» или «не может
быть, мы все делаем», «а за это мы не отвечаем».



 



ОПИСАНИЕ
СИТУАЦИИ



Преступники въехали в подземный паркинг на автомобиле
ВАЗ-2109 серого цвета гос номер М 934 ОВ
(регион не успели зафиксировать), используя ОБЫЧНЫЙ КЛЮЧ-КАРТОЧКУ.




На въезде в паркинг нет живой охраны, поэтому кто угодно может легко проникнуть в паркинг
хоть пешком, хоть на машине
.




Преступника обнаружил сотрудник охраны, патрулировавший
в это время минус второй уровень паркинга.




По всей видимости, злоумышленников было двое: один
пытался угнать мотоцикл, другой сидел в машине.




Один из них снял с мотоцикла чехол. Не смог взломать
противоугонный трос, однако сам трос и замок троса серьезно повредил. С помощью
кувалды выбил один из лучей на диске заднего колеса, тем самым освободив
мотоцикл от троса.




Взломал замок зажигания, включил зажигание, ближний
свет и двигатель.




В этот момент к парковочному месту подошел сотрудник
охраны. На вопрос охранника «кто такой» преступник заявил, что «приехал к
девушке», а на вопрос «что делаете с мотоциклом» не смог дать внятного ответа.




Поэтому после диалога с охранником преступники
экстренно пытались скрыться, и им удалось уйти. Они выехали из паркинга, используя ОБЫЧНЫЙ КЛЮЧ-КАРТОЧКУ.




Сотрудник охраны зафиксировал номер автомобиля,
сообщил по рации своему коллеге (который находился наверху, на земле). Задержать
преступников силами всего двух охранников не удалось – НА ВЫЕЗДЕ ОХРАНЫ НЕТ, и просто невозможно за несколько секунд добежать
от поста (особенно от поста №33) до выезда из паркинга.




На месте преступления злоумышленники оставили
кувалду, а также, предположительно, баллон с жидким азотом (обычно жидкий азот
используют для взлома металлических замков, противоугонных устройств).




Мы приехали буквально через 10-15 минут после
случившегося (так совпало), сотрудник охраны дождался нас около места
преступления.



 



ДЕЙСТВИЯ
ПОЛИЦИИ



На место происшествия была вызвана полиция, и они
довольно быстро приехали. Составлены все необходимые документы, сняты отпечатки
пальцев и след обуви преступника, изъята брошенная преступником кувалда.




В общей сложности четыре сотрудника полиции были
задействованы только на месте происшествия. Большое им спасибо: сделали все
вовремя и профессионально.




Начато расследование.




Будут изыматься записи камер наблюдения паркинга
(въезд/выезд). Будет устанавливаться, каким образом у преступников оказался
ключ от паркинга. Есть сведения, что преступник ходил по подъезду №5, там также
есть видеонаблюдение.



 



ДЕЙСТВИЯ
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТСЖ



Во время работы сотрудников полиции на месте в
подземный паркинг приехал председатель ТСЖ г-н Горбатов Е.Ю., поставил свой
автомобиль (может быть, это совпадение – вечер, люди возвращаются домой).




Он уже был информирован о происшествии, и подошел
лично поговорить.




Г-н Горбатов сообщил, что имеются записи с
видеокамер на въезде, выезде, выразил готовность предоставить их сотрудникам
полиции.




Но по существу ситуации  Горбатов Е.Ю. ограничился «лозунгами», что
мол «бывает, плохо, будем разбираться» и т.д.



 



ДЫРКИ
В СИСТЕМЕ БЕЗОПАСНОСТИ



Всем хорошо
известно, что это далеко не первый случай кражи имущества
 из подземного
паркинга.




К сожалению, многие предыдущие случаи были
«удачными» для преступников. В полиции мне сообщили, что из нашего паркинга много раз крали велосипеды, автомобильные колеса,
квадроцикл 
(вроде бы детский).




Везде в доме висит объявление, что найдены три
велосипеда. 


Возможно, этим объявлением нам пытаются внушить мысль об
эффективной работе ТСЖ. В реальности эти три
велосипеда – малая часть пропавшего имущества
.




К таким ситуациям приводит неэффективная организация
системы безопасности дома, некоторые «дырки» которой я описал в самом начале.




В
момент преступления в доме было всего два охранника!



 



 



ОЦЕНКА
СИТУАЦИИ



При СЭУ ФС-6 на въезде была охрана, которая могла
остановить любой автомобиль, не пустить вообще, или пустить, но записать номер,
телефон, кто такой и куда едет.




Сейчас мы за
охрану платим больше, но охраны меньше
.




В квитанции написано «охрана общей собственности». 


Вероятно, охраняются грязные бетонные стены, пыль на полу и лампочки на
потолке, с которого иногда еще и течет вода.




Платить за охрану грязных стен я более не намерен (о
чем будет составлен соответствующий документ).




Тем не менее, ребята из охраны работают добросовестно,
и как мы видим, делают все возможное. Но чудес не случается.




Надеюсь, что полиция найдет преступника, и он будет
передан суду.




Очень досадно, что теперь придется мне (в данном
случае пострадавшему) изрядно побегать: подписание бумажек, покупка запчастей,
ремонт шкафа. Мотоциклом пользоваться невозможно.



 



НЕСКОЛЬКО
СЛОВ В АДРЕС ТСЖ И ЛИЧНО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТСЖ



Я очень хорошо понимаю, что никто и никогда не
компенсирует мне вред, нанесенный моему имуществу.




Никто и никогда не компенсирует мне колоссальные
потери времени (половина ночи в полиции, заказ запчастей, организация ремонта,
подписание разных бумаг по преступлению и т.д.).




Никто и никогда в нашей стране ничего не
компенсирует, даже если завтра преступник будет пойман и осужден.




Я ущерб компенсирую сам, и речь идет о вполне
понимаемых суммах. Но что бы я ни делал, я все равно вынужден тратить адски
много личного времени на «ликвидацию последствий».




Я вынужден тратить время, а председатель ТСЖ – нет.
Ведь кража моего имущества – далеко не первая, а после предыдущих преступлений ничего не менялось в системе безопасности
дома.




Что может заставить ТСЖ действовать эффективно? 


Может они начнут работать, когда у кого-нибудь из них лично что-нибудь вынесут
или испортят? 


Или начнут работать, когда в ТСЖ перестанут поступать платежи от
жильцов, не получающих должный уровень услуг?


  ответить     цитата
Mazila 
Сентябрь 06, 2015, 01:13:24
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 8
Регистрация: 08.05.2015г.
на собрание бы обсудить это... так их не проводят .. все в заочную форму переводят.. смешно уже.. 
  ответить     цитата
Levkoya 
Сентябрь 06, 2015, 12:32:57
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 581
Регистрация: 03.12.2012г.
Вполне понятно огорчение потерпевшего соседа. И эмоции в соответсвии с этим. Но давайте рассуждать здраво. Ситема въезда и выезда паркинга вполне действенная система при условии, что все наши граждане, живующие в доме сами соблюдадают правила безопасности. А именно, не передают карточки не собственникам ( водителям, строителям , друзьям и т.д.), а при потере карточки сообщают об этом в техническую службу, для блокировки карты. Отсюда и чужие люди у нас на парковке и в доме. Въехать в паркинг без карточки можно, но несколько затруднительно,. Надо ждать машину, за которй можно заехать. В связи с этим и выехать тоже. Если мне не изменяет память, при другой "власти" в доме сидел охранник в будке. И пропускал всех вподряд(!) без искючения!!! Надеюсь, не забыли. Так, что охранник на въезде и выезде не панацея, т.к. наши жители не все, конечно, ведут себя неподобающе с охраной. Крик и нецензурные оскорбления охранников не редкое явление, к очень большому сожалению!!!! Поэтому у охранника мало для этого опций. Проще пропустить, чем связываться с неадекватом.
К тому же увеличение постов с охраниками увеличивает стоимость охраны. У нас в доме самая низкая плата за паркинг в сравнении со всем Грандпарком. Желающие могут проверить это, путем опроса соседей.
Для усиления охраняемости нашего дома необходимо увеличивать количество охранников, как минимум вдвое. Оплата за охрану вырастет соответственно. Можно вообще создать охранный режим, как в банках)), можно заключить договор с прописанием в нем ответственного хренения личного имущества жителей. Все можно! Только все упирается в деньги. Боюсь, большиство жителей нашего дома это не поддержит. А без решения большинства собственников увеличивать квартплату мы не имеем права.
И вообще, справедливости ради, мы платим квартплату по городским расценкам!!!! Много вы видели муниципальных домов с такими условиями и уровнем обслуживания, как у нас???
  ответить     цитата
Levkoya 
Сентябрь 06, 2015, 12:57:04
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 581
Регистрация: 03.12.2012г.
В продолжении темы: воровство в паркинге при сэу имело катастрофические размеры! Это со слов милиции! У нас они считают сейчас совсем неплохо в соответствии со статистикой по Москве. Просто при сэу не было форума, на котором размещается вся инфомация по дому.)))))
  ответить     цитата
чунечка 
Сентябрь 06, 2015, 13:00:14
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 524
Регистрация: 30.10.2012г.
Господа, я вот читаю все эти разговоры, думаю, делаю выводы.
1. вывод первый - люди хранят в паркинге то, что не надо хранить - отсюда наличие шкафов. сразу скажу, я не святая - у меня тоже есть имущество в паркинге. но на тему взлома шкафа, я бы такой скандал не стала поднимать. 
2. за охрану мы платим мало. более того, мы платим сумму НЕ БОЛЬШЕ!!! че она была в квитанциях у сэу. оторвите свои задницы от ноутов и посмотрите в старые квитанции. я уже второй раз за два дня отвечаю человеку, клевещущему на то, что у нас поднялись тарифы. все кто это говорит просто лжецы и натуральные лентяи, которым не чего сказать в свое оправдание, а разводить клевету самое то.
3. у нас все люди в принципе воспитанные и вежливые ,а как только дело касается попыток навести порядок, так сразу и хамят и орут и откуда-то просыпаются в них самые питекантропские принципы поведения. я не раз наблюдала таких соседей.
4. а как только вопрос встает о повышении тарифов, то сразу слышится нееееет, дорогоооо, у меня денег неееетттт....
5. все видят ситуацию в стране и на сколько выросли цены. теперь подумайте, на сколько надо увеличить квартплату, чтобы получить то ,что вы хотите. и вернитесь к п.4. потому что нам надо набрать бооольшое количество голосов. 
6. ну и самый простой вывод: такое количество происшествий не может быть без наводчика изнутри, тем более, с учетом таких подробностей.  в доме живет куча "золотой" молодежи, хамов, скрытых алкоголиков и наркоманов.  вот одно направление для расследования. ну и, лично я не исключала бы "помощи" бывшей УК. их фанатов у нас тоже хватает....

а теперь, отключите паникерство и истерику, верните собственный разум и порядочность. а то так можно и вселенский заговор сволочей из правления против нас несчастных придумать. а не пробовали себя поставить на их место? нет, потому, что не хотите, вам страшно, вы боитесь. трусость, лень, недисциплинированность проще всего прикрывать хамством, угрозами и грубостью..... 
я за повышение тарифов, это позволит нам не выкраивать по крупицам на что лучше сейчас потратить деньги: на встающие лифты, на очередные, выбитые на тех этажах (курильщиками и тп) двери, на покупку моющей машины для паркинга или на видеокамеры. 
одна проблема .даже те 51 процент ,которые, в целом ЗА, не проголосуют ЗА повышение тарифов....
потому ,что в таких вещах народ ПРОТИВ.

  ответить     цитата
obk 
Сентябрь 06, 2015, 13:24:32
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 11
Регистрация: 02.12.2012г.
Уважаемые соседи, спасибо за ваши мнения.

Я не ставил вопрос о том, что охрана не уследила за взломом шкафа. Я ставил вопрос о том, что ПОСТОРОННИЕ ЛЕГКО ПРОЕЗЖАЮТ В ПАРКИНГ. Я сам тысячу раз проезжал, не доставая карточку - не надо никого ждать, особенно - вечером.

Вопрос повышения цен на охрану обсудить можно, но они немаленькие, а по факту ничего не охраняется. Значит, нынешняя цена - ни за что вообще. 

Кроме просто увеличения числа охранников, нужно строить их работу эффективно (с этого даже можно начать). Например, в моем посте написано про доступ по одной карточке куда угодно, про открытые настежь ворота - причем тут цена? Я старался конструктивно обратить внимание именно на организационные просчеты, а не просто на число охранников.

Эмоции, к сожалению, убрать я не смогу - пусть г-н председатель ТСЖ лично подготовится к еще одному разговору со мной. Испорченное недешевое транспортное средство - это вам не сломанный замочек на рольставнях.
  ответить     цитата
Тима 
Сентябрь 06, 2015, 13:43:22
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
Да, еще раз убеждаюсь, что самое неблагодарное дело это работа с людьми, особо в системе жкх)
Как можно строить работу эффективно, если элементарно не хватает средств??? Как можно эффетивно охранять паркинг в два этажа силами 5 охранников на весь дом???? Расскажите, я может чего не понимаю? А давно ли вы просматривали списки должников? Особо поражает в этом смысле списочек в 7 подьезде. Самое удивительное, что тсж ухитряется управлять таким огромным домом не повышая тарифов, а в случае с паркингом понижая оплату ( это, кстати, зря, имхо)?? Да еще и стаким долгами жителей, у которых просто нет совести.
И замечу очень неплохо управляет. Я сравниваю с условиями в доме родителей в восточном округе. Стоимость квартплаты одинаковая, кроме строчки за охрану. Охраны у них нет вообще.
Знаете, категорическая разница. Даже не обсуждается.
  ответить     цитата
Тима 
Сентябрь 06, 2015, 13:59:28
 
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 08.11.2013г.
Мне помнится, что собирались закрыть доступ в паркинг жителям, не имеющим там собственности. Думаю это правильно. Надо убыстрить решение этого вопроса.
  ответить     цитата
Levkoya 
Сентябрь 06, 2015, 14:15:00
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 581
Регистрация: 03.12.2012г.
Obk, вы сами себе противоречите) Ранее вы писали, что охрана сработала грамотно, т.е. вовремя предотвратила кражу. И одновременно, утверждаете, что организаци их работы требует пересмотра, как неэффетивная. Выходит даже 5 человек охраны работают эффективно, насколько это возможно при таком количестве. Только увеличение количества охранников, патрулирующих паркинг, может качественно улучшить охраняемость. А не один охранник на два этажа парковки!
  ответить     цитата
чунечка 
Сентябрь 06, 2015, 14:21:12
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 524
Регистрация: 30.10.2012г.
вообще странно читать:
Я ставил вопрос о том, что ПОСТОРОННИЕ ЛЕГКО ПРОЕЗЖАЮТ В ПАРКИНГ. Я сам тысячу раз проезжал, не доставая карточку - не надо никого ждать, особенно - вечером.
и одновременно:
пусть г-н председатель ТСЖ лично подготовится к еще одному разговору со мной. Испорченное недешевое транспортное средство - это вам не сломанный замочек на рольставнях.
а в довесок ко всему:
 Я старался конструктивно обратить внимание именно на организационные просчеты,

ну а теперь сложим все воедино: 
1. вам, как и многим нашим соседям, западло лишний раз приложить карточку, потому ,что можно же с ветерком.
2. вы считаете ,что способны лучше организовать работу, поэтому как и многие люди имеете право хамить председателю и вызывать его на разговоры. спасибо, что стрелку не собираетесь забивать ,а то прям как в лихих 90х оказалась.))))
3. вы, как и многие другие жильцы, не считаете нужным читать договоры, выложенные на сайте. я  из принципа сейчас не поленилась. так вот, охрана обеспечивает сохранность ИМУЩЕСТВА ЗАКАЗЧИКА, т.е. ТСЖ. а к нему относится общедомовое имущество, в частности то ,что стоит на балансе. т.е. ваш мотоцикл - не общедомовое имущество.
4. ворота - не были настежь открыты, а они были сломаны, и там дежурил охранник на выезде, что при сэу не наблюдалось в таких случаях

ВЫВОД. хреновая охрана,которую наняло правление,  при сломанных воротах и ограниченных ресурсах смогла умудриться предотвратить кражу личного имущества жильца. а вот ,что вора за руку не поймали - уууу кооозззлыыыы)))))

а! еще не надо помогать правлению. эти 7 идиотов сами подписались! пусть сами теперь нам всем будут должны, а мы не только не будем пытаться сами соблюдать порядок, так еще и их чмырить будем на всех углах)))) 

занавес....
  ответить     цитата
Levkoya 
Сентябрь 06, 2015, 14:30:40
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 581
Регистрация: 03.12.2012г.
Чунечка! Эмоционально, но все правильно!
  ответить     цитата
Pikador 
Сентябрь 06, 2015, 15:54:14
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Не удивлен ответами членов правления. 
После создания ТСЖ и успешных выборов риторика достаточно быстро сменилась с "мы тут сейчас все сделаем красиво" на "сами виноваты, храните что попало. А мы все молодцы."

Наверно, в следующий раз, когда наконец угонят что-нибудь (тьху-тьху, не дай бог), наше правление скажет пострадавшему - а зачем же вы в паркинге машину храните? Сами виноваты! Наша охрана машины не охраняет. У нас договор такой. (кому он нужен такой??). 

Никто вас не "чмырит", но подписались действительно сами - под дулом пистолета никого вроде в правление не заставляли идти. Сами себя выдвинули, избрались. Взрослые люди, знали на что шли, чего ныть теперь. Пока инициативная группа была, вопросов нет. Да, дело неблагодарное, но если взялись - несите. 
Нормальных людей в доме много, и большинство относится именно сознательно и с пониманием. Но что и другие есть, которые не подарок - это для вас откровение? Вы что думали, что как только вас изберут, случится магия и все жильцы сразу сознательные и порядочные станут? Снимите розовые очки. Никакие массовые процессы не могут работать, основываясь на предположении о порядочности, это утопия.  Для этого вас и избирали, в том числе, чтобы сознательность повысить, если получается, а где не получается - защитить интересы и права сознательных от непорядочных. Сознательность и порядочность за два года не прививается людям, особенно в нашей стране. К сожалению.
  
Отлично понимаю эмоции obk, даже не столько из-за денег (хотя я так думаю, попал он нормально), сколько из-за времени и геморроя на ровном месте. Учитывая, что это далеко не первый раз и призывы наладить безопасность паркинга звучат уже давно. Мне, кстати, тоже шкаф чинить теперь, наверно не бесплатно. И не заметил, чтобы человек хамил кому-то. У нас человеку с председателем  поговорить уже нельзя? 

Есть вопросы, решение которых невозможно ускорить по объективным причинам. Суды, инстанции и т.п. Но с паркингом никто не мешал заниматься установкой видеонаблюдения все эти полтора года. Или вбить охране в голову, что просто так пропускать нельзя. Что это за охрана такая, которой "проще пропустить, чем связываться", зачем она нужна? Не именно ли в этом упрекали члены правления охрану СЭУ?

Я положительно отношусь к ТСЖ в целом, но некоторые вещи абсурдны и неэффективны. Вы пытаетесь заставить людей выполнять неэффективные процессы, что обречено на провал. Никто в здравом уме и памяти не будет останавливаться, открывать окно, прикладывать карточку - когда ворота открыты. Это противоречит здравому смыслу. Если вы не в состоянии заметить, что так заезжает 99% людей вечером, паровозами по 5-6 машин, наверно вы другим домом каким-то управляете. На всякий случай, эффективные процессы - не значит всегда дорогие. О чем и говорит obk. Кстати, на покраску стен в паркинге в разные цвета и заборов в розовый цвет во дворе деньги, силы и время нашлись. Зачем? Сами говорите - ресурсов мало. Могли бы 4 камеры купить наверно за эти деньги. Или хотя бы 2.

Ну и коммуникация хромает. Если у вас такой договор с охраной, донесите ключевую мысль до жильцов простым способом. Вы что, всерьез рассчитываете, что я придя с работы домой открою на досуге почитать договор с каким-нибудь Мосводоканалом? У вас там договоров и инструкций штук 40. Для этого вас и выбирали, в частности, адекватные договоры заключать, а если они плохие - на это вроде как ревизионная комиссия у нас есть. Сделайте выжимку с ключевыми тезисами, важными для жильцов, развесьте в лифтах. Ведь для взносов на кап.ремонт так и сделали, было удобно и понятно. Все вовремя проголосовали, несмотря на короткие сроки и майские праздники.

ЗЫ. Не было охранника на воротах. Два азиата топтались. То ли с мойки, то ли уборщики паркинга, уж не знаю. Даже если и был - чего он охранял там? Я просто проехал мимо и все. Ни вопросов никаких, ни карточку не проверил никто. 
  ответить     цитата
Арарат 
Сентябрь 06, 2015, 16:42:26
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
obk Меня зовут Андрей, я член правления нашего ТСЖ. Я сожалею о случившемся, но давайте успокоимся и подумаем. У нас есть законы и мы их должны выполнять, так вот согласно ЖК РФ все собственники несут бремя содержания общего имущества согласно доли СВОЕЙ площади в общей площади дома. Управляющая компания : убирает общественные места (общее имущество), оплачивает электричество на этажах и меняет там лампочки ( общее имущество ), следит за лифтами и лифтовым оборудованием (общее имущество), поддерживает в рабочем состоянии двери и замки по всему дому (общее имущество), следит за состоянием всех инженерных систем дома ( общее имущество ) и т.д. А вовсе не ГРЯЗНЫЕ СТЕНЫ как вы написали. И в который раз пытаюсь объяснить, что охрана НЕ ОХРАНЯЕТ наше ЛИЧНОЕ имущество, как и управляющая компания (в данном случае ТСЖ) не меняет нам лампочки в квартире, не убирает мусор у нас в квартире, не делает нам ремонт, не чинит нашу сантехнику и т.д. к
Не совсем понятно ваше суждение:Сейчас мы за
охрану платим больше, но охраны меньше.
тариф за охрану общ имущества 3,60 р с м2, а при СЭУ собственники мм  платили 12,97 !!! 
Для охраны непосредственно паркинга и личного имущества в нем думаю (могу ошибаться) необходимо мин 2 охранника и обслуживание системы видеонаблюдения что ориентировочно будет стоить 400-500т в месяц или около 45 рублей с м2, с собственников машиномест. Можете провести общее собрание по этому поводу, я вам подскажу как это сделать, но заранее знаю что скажет большинство  владельцев многомилионных авто.

Никто и никогда не компенсирует мне колоссальные
потери времени (половина ночи в полиции, заказ запчастей, организация ремонта,
подписание разных бумаг по преступлению и т.д.). 

Для вашего сведения только для анализа качества работы видеокамер в паркинге при выборе подрядчика по их установки и обслуживания председатель ТСЖ и члены правления потеряли 4 раза по полночи ( и НЕ ПО ЛИЧНЫМ делам, а по общественным. ), или вы как то хотите мне это компенсировать ? Я такой же житель этого дома как и Вы, и у меня тоже адски МАЛО личного времени. Поэтому по дыркам в системе отвечу чуть позже.
  ответить     цитата
Kir 
Сентябрь 06, 2015, 16:45:38
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 75
Регистрация: 07.08.2013г.
В связи с этим вдогонку в очередной раз вопрос правлению: когда охрана перестанет пускать всех подряд через калитки и шлагбаумы? 
Уже год как смонтирована система доступа и по факту бесполезна. Жители проголосовали за Правила проживания, где четко указано, что доступ только по электронным пропускам или заявкам, охране платится в том числе за осуществление пропускного режима. Сколько еще можно быть снисходительным к ленивым жильцам без пропусков и нерадивым охранникам?
  ответить     цитата
Pikador 
Сентябрь 06, 2015, 17:17:03
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Aрарат

Не могли бы Вы пояснить,что Вы подразумеваете под обслуживанием системы наблюдения? На полмиллиона в месяц.

Наш Председатель был другого мнения. Это цитата его оценки деятельности СЭУ в области видеонаблюдения паркинга.

Да, в 2013 году наверно цены были не такие, но даже с индексацией..

http://grandpark.info/forum/viewtopic.php?t=3782&postdays=0&postorder=asc&start=480

".....Расчет стоимости содержания паркинга вообще умиляет - http://www.dom-corona.ru/files/Dogovora_s_SEU_FS_6_/smeta_rashodov_po_upr_ekspluatats_teh_obsluj_i_sanit_soderjan_avtostoyanki.pdf . Услуги управления в этой смете присутствуют дважды. 80 000 рублей в месяц на обслуживание видеокамер и электромагнитных замков – по меркам СЭУ, это в самый раз. Рыночная стоимость одной камеры составляет от 1500 до 2000 рублей - на 80 000 р. в месяц можно покупать от 40 до 50 камер. Или от 480 до 600 камер ежегодно. ...."


  ответить     цитата
Арарат 
Сентябрь 06, 2015, 17:48:28
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
Pikador не полмиллиона , а 400-500т за 2 охранников и обслуживание системы видеонаблюдения, что скорее всего подразумевает 4 чел для обходов ( по одному на уровень, со сменой раз в 12часов) и одного для наблюдения за картинками с камер)
  ответить     цитата
Pikador 
Сентябрь 06, 2015, 18:20:02
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Ну ладно, не полмиллиона, а 500 тысяч.)))

Зачем нужны обходы, если есть камеры?
Почему один человек не может обойти оба уровня?

Мне кажется, что вместо смены из 5 человек, реально нужно 2.
Один смотрит в картинки (чередуются по 12 часов), другой делает пару обходов, остальное время дрыхнет. Если на телевизоре что-то не так, первый будит второго и тот идет разбираться. 
Современные системы позволяют отслеживать движение. Таким образом, даже в телек постоянно смотреть не надо, глубокой ночью точно. Можно сидеть кроссворд разгадывать. Движение появилось - посмотрел в телек. Работа - не бей лежачего.
Камеры обслуживать не надо сильно. От пыли протереть? Да, на оборудование, установку и пуско-наладку будут затраты, но единовременные.  Все остальные затраты сводятся на зарплату двух охранников. Не верю, что это потянет даже на 100 тысяч в месяц, какая зарплата у охранников? Получаем 9 рублей на метр. Возможно, я ошибаюсь.

Если вы потратили 4 полночи на изучение предложений подрядчиков, у Вас наверно есть понимание по стоимости оборудования и установке? Не поделитесь?
  ответить     цитата
fop 
Сентябрь 06, 2015, 21:54:50
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 105
Регистрация: 29.03.2013г.
Так сколько же все-таки человек в смене охраны? Два или пять?  В момент кражи я так поняла было всего два. Если действительно у нас всего два охранника в смене, то это точно не нормально и не стоит тех денег которые мы платим (по моему мнению). и то что охранник с ним стоял рядом и разговаривал и он каким-то образом сбежал тоже странно, все-таки у орнаника должны быть определенные навыки.
Вопрос с камерми не раз поднимался, и было много желающих, но так никуда и не продвинулся, ТСЖ видимо не интересно этим заниматься по каким-то неизвестным нам причинам.
То, что охрана пропускает всех, кто орет на них матом - вот это точно не нормально? Тогда нужно скорее убирать охрану из будок и включать электронную систему, порядка будет точно больше. И откуда охрана взяла что орут на них собственники если они не предъявляют никаких опознавательных знаков?
И странно видеть здесь столько защитников охраны, которые тоже считают что у охраны нет другого выхода как пропустить орущего на него человека, тогда зачем он там???? Получается как раз для того чтобы дать возможность проникнуть на территорию этому самому хаму! На мой взляд было бы правильнее осудить этих самых невоспитанных и много на себя берущих соседей и поддержать охрану в их законных действиях по защите территории от посторонних людей, не имеющих законных прав находиться на территории дома.
За внеплановое собрание для обсуждения подобных вопросов (охрана, камеры, забор или шлагбаум).


  ответить     цитата
Арарат 
Сентябрь 06, 2015, 22:09:06
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
Pikador даже если по минимуму 2 сменных охранника это 240 тыс.  Дешевле нормальных предложений не найти, обслуживать 4 километра кабеля и 50 камер тоже деньги нужны. Понимание есть, около 1.5 млн за 50 цифровых камер, сервер, програмное обеспечение и работы по установке и прокладке + настройка. Думаю за 2 месяца поставим.
  ответить     цитата
Арарат 
Сентябрь 06, 2015, 22:20:06
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
fop Чтобы убрать охрану нужно шлагбаумы сменить на ворота. При таком количестве квартир ( заезжающих машин) привода не справятся и будут ломаться через день. Даже привода на воротах в паркинг выходят из строя раз в неделю, хотя там гораздо проще механизим подъема. Можно попробовать поставить в паркинг американские ворота- стоимость 800т за каждые и неизвестно сколько ждать запчастей если выйдут из строя. 
Читайте внимательно : 2 или 5 это обсуждение гипотетической охраны непосредственно паркинга в будущем. Сейчас в смене 6 человек- 3 работают, 3 на смену раз в 12 часов. Вы платите 3,6 с метра на 97000 метров всего дома 355т рублей в месяц за такой большой объект. Это не дорого. Если готовы осудить тех кто орет на охрану могу дать список )) Я осуждать оруших и ненормальных устал !!!
  ответить     цитата
Yogurt 
Сентябрь 06, 2015, 23:07:52
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 558
Регистрация: 11.02.2013г.
Кстати, въездные ворота во двор с карточки реально не работают - я пару раз пытался проехать во двор приложив карточку (не в том смысле, что только пару раз по карточке, а только пару раз пытался проехать во двор)) - она просто пикала и ничего не происходило. Приходилось ждать пока охранник тебя увидит...
Это раз, а два - давно уже задавал вопрос по поводу протяжки проводов для подключения своей камеры над своим машиноместом. Ответа я так и не получил, а многие я думаю с радостью (особенно на фоне последних событий) за свои деньги поставили бы свои камеры для личного контроля. Данные с этих камер я лично легко бы задублировал на пульт охраны - пусть и там пишется, мне не жалко... Цена вопроса пока не была озвучена, но я не думаю, что протянуть 2 провода по шахте, которая для этого предназначена, может стоить дорого...
  ответить     цитата
Levkoya 
Сентябрь 06, 2015, 23:10:02
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 581
Регистрация: 03.12.2012г.
fop, а вы поинересутесть у самих охранников, как ведут себя некоторые наши сосоеди, услышите массу интересных вещей)), а еще лучше потратьте немного своего личного времени и постойте у входных ворот на территорию, так ради чистоты эксперемента)) будете очень удивлены, что увидите и услышите. Очень рекомендую))
  ответить     цитата
Pikador 
Сентябрь 06, 2015, 23:54:49
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Я полагаю, основной вопрос не в том, как именно ведут себя некоторые наши соседи. Это как раз понятно. Непонятно другое - какие меры собирается предпринять Правление в связи с этим. Пока наблюдается некоторая беспомощность - соседи плохие, ворота ломаются, повлиять на охрану невозможно, привода дорогие, все пропало. Какие-то еще действия планируются?

Еще раз хочу напомнить, что именно такое поведение охраны СЭУ всячески критиковалось инициативной группой и было одним из лозунгов за ТСЖ - вот создадим, избавимся от СЭУ и у нас будет нормальная охрана, а не бесхарактерные лодыри. Создали, избавились -  разницы не видно. 
  ответить     цитата
Арарат 
Сентябрь 07, 2015, 01:38:34
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 184
Регистрация: 03.12.2012г.
Pikador  
1 Ворота ломаются- их чинят ! ( отличие от Сэу- ворот НЕ БЫЛО)
2 Повлиять на охрану- влияем, сменили предыдущий Чоп на новый, который как раз и присек кражу мотоцикла (отличие от Сэу- стоимость охраны для владельцев мм снизилась в 3 раза, при больших нареканиях охрана меняется)
3 Закуплена система видеонаблюдения для паркинга состоящая из 50 цифровых камер, монтаж сент-ноябрь. Почему не раньше ? Деньги копили ! (отличие от Сэу - камер не было)
4 Будет оборудован пункт наблюдения с выведеным изображением с камер. Почему не раньше ? Копили деньги на камеры и искали помещение, тк предусмотреное проектом дома для этих целей помещение, застройщик (МФС-6) перевел в "прочие" и продал ! (отличие от Сэу - они как раз остатки оборудования из предусмотренного помещения и вывезли в неизвестном направлении )
Если разницы не видно, то больше ни чем помочь не можем ! А если хочется разницу посущественней или побыстрее, то это при 50 рублях на содержание и тек ремонт с метра, тогда все будет.
  ответить     цитата
Pikador 
Сентябрь 07, 2015, 09:18:07
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Спасибо за информацию, стало понятнее. Почему об этом нельзя было сразу рассказать? Или новости выкладывать? Что мешает доносить информацию людям в нормальном виде о планах и проблемах? Будет гораздо меньше вопросов к вам. Опять же, пока была инициативная группа - все проблемы раскрывались в деталях, как и предпринимаемые действия. ТСЖ стало менее прозрачным.
  ответить     цитата
чунечка 
Сентябрь 07, 2015, 09:20:30
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 524
Регистрация: 30.10.2012г.
В инициативной группе было больше людей и меньше объем работы, к сожалению. 
  ответить     цитата
Pikador 
Сентябрь 07, 2015, 09:22:56
 
Группа: Член ТСЖ
Сообщений: 26
Регистрация: 28.02.2013г.
Про 50 рублей. Еще одним лозунгом в пользу ТСЖ была возможность самостоятельно наруливать всевозможные тарифы под нужды жильцов. Тогда с трибуны это преподносилось как великое благо. Теперь оказывается, это плохо и неудобно.
  ответить     цитата
   1    2  Следующая страница
Ваше сообщение
Прикрепить фото:
добавить дополнительное фото